Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 04-05, 07:33

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1509 ]  На страницу Пред.  1 ... 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92 ... 101  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-09, 01:56 
Nailster писал(а):
Ещё один кадр, который делает вид, что не умеет открывать ссылки

Я не претендую на роль всезнайки-виртуоза.
Nailster писал(а):
Загляните в базу данных ЛАИ. Там есть выпуклости

В этом я не сомневаюсь :mrgreen:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-09, 02:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-05, 18:55
Сообщения: 851
Откуда: оттуда
Абсолютных доказательств не существует. Всё кем-нибудь да подделано, придуманно специально, чтобы дурить честным людям головы. Даже если Вы видите то, что написанно на экране Вашего монитора, ещё не доказывает, что Вы читаете именно то, что видите. :wink:

_________________
И всё былое...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-09, 02:26 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
Nailster писал(а):
Даже если Вы видите то, что написанно на экране Вашего монитора, ещё не доказывает, что Вы читаете именно то, что видите.

Да чё уж там, весь этот форум - всего лишь мой сон.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-09, 02:30 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Не отпускает сверхзвуковая рыба-фиш никак =)
Видимо это очень важный эпизод для истории богов.

Ладно. Похожи эти модельки на летучую рыбу. Только вот непонятно зачем им нижнюю часть хвоста упорно удаляли на скульптурках?
Можно конечно найти таких рыб у которых нижняя лопость практически отсутствует. Но летучие рыбы наоборот имеют более длинную нижнюю часть.
Изображение
Вот что пишут:
Цитата:
А вот движитель у всех групп летучих рыб устроен сходным образом. Двигаются рыбы лишь с помощью хвостового плавника, хотя многие моряки и путешественники, наблюдавшие летящих рыб с палубы кораблей, утверждали, что они "ясно видели, что рыба машет крыльями точно так же, как это делает стрекоза или птица". В действительности "крылья" летучих рыб при полете не совершают никаких активных движений. Рыба может лишь менять угол наклона плавников, влияя тем самым на направление полета. Те колебания плавников, которые очевидцы описывали как взмахи, представляет собой не причину полета, а его следствие, непроизвольную вибрацию расправленных плавников. В хвосте летучих рыб нижняя лопасть очень велика по сравнению с верхней, а лучи жестко соединены между собой.

и еще:
Цитата:
Иногда снижающаяся рыба касается воды хвостом и, работая им получает дополнительное ускорение.

Таким образом, нижняя часть хвоста просто необходима летучим рыбам, даже если не говорить о том, что хвост рыбам служит двигателем в воде и смещение хвоста от оси вверх создает неприятные моменты при горизонтальных движениях хвоста.

У самолета же хвост выполняет совсем другую функцию чем и объясняется его форма.

Рыбий хвост схематично всеми и всегда изображался состоящим из двух одинаковых треугольников и надо как-то потрудиться чтобы объяснить отсутствие половины хвоста у моделек. Или как?

----
Кстати летучую рыбку те же мастера изображали вполне натуралистично

Изображение


Последний раз редактировалось kavalet 15-09, 02:40, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-09, 02:31 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
Nailster писал(а):
2 Sonj по самолётикам. Поглядите какая прелесть! Arrow http://www.h2club.mirea.ru/projects/auto_h2/?cat=4
Att! Сайт содержит троян! Без лицензионного антивируса не входите!

Спасибо :)
Вы имели в виду эту штучку?
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-09, 05:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-12, 21:11
Сообщения: 844
valja писал(а):
То есть, ДОКАЗАТЕЛЬСТВ уже не требуются, требуются аргументы и готовность их отстаивать.

Аргумент в логике — посылка доказательства, иначе называется основанием, или доводом доказательства; иногда аргументом называется всё доказательство в целом. Б.С.Э.
kavalet писал(а):
Если есть действительно желание разобраться с самолетиками, то можно Вам собрать все свои аргументы и в отдельной теме изложить в качестве опровержения популярного заблуждения, что фигурки похожи на самолеты.

Мне бы хотелось увидеть убедительные аргументы говорящие в пользу самолетной версии. Пока, я их не наблюдаю. Что касается моих теорий, будем считать их ещё полностью не сложившимися, а меня занимающимися поисками фактов, доводов в пользу одной из них.
Nailster писал(а):
Двигателей что-то не заметно... Эта штука, следовательно, летать не может.

Да почему же не заметно? В ракурсе спереди, отлично наблюдается воздухозаборник, а если заглянуть сзади, то можно найти и то что мы ищем. :wink:
Nailster писал(а):
Ещё один кадр, который делает вид, что не умеет открывать ссылки...

Так же с грустью в голосе: не у всех высокоскоростной интернет для наблюдения, скачивания видеоматериалов :-(
kavalet писал(а):
Можно конечно найти таких рыб у которых нижняя лопость практически отсутствует. Но летучие рыбы наоборот имеют более длинную нижнюю часть.

А мы говорим только о летучих рыбах?
kavalet писал(а):
Кстати летучую рыбку те же мастера изображали вполне натуралистично

Т.е. вы утверждаете что эта рыбка, сделана теми же людьми, которые создавали обсуждаемые здесь модельки?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-09, 09:15 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Архат писал(а):
Мне бы хотелось увидеть убедительные аргументы говорящие в пользу самолетной версии. Пока, я их не наблюдаю.

Редакции Большой Детской Энциклопедии с таковыми аргументами пока еще не выпущено, так что придется ждать.
(А про нижнюю часть плавника помолчим? =)

Когда 12 30-ти метровых вертикальных шахт с многокилометровой сетью горизонтальных выработок вызывают ассоциацию погребальной камеры царя, а скульптура прямоходящего животного с головой хищного ящера и мощным хвостом рептилии напоминает бегемота, то для человека с таким своеобразным ассоциативным аппаратом найти убедительные аргументы в пользу похожести этих моделек на свзв.самолеты очень трудно. Пощадите ув. Архат и ветку и всех ее участников!

Архат писал(а):
Цитата:
Можно конечно найти таких рыб у которых нижняя лопость практически отсутствует. Но летучие рыбы наоборот имеют более длинную нижнюю часть.


А мы говорим только о летучих рыбах?

Осталось о карасях в сметане посудачить.


Последний раз редактировалось kavalet 15-09, 09:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-09, 09:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-05, 17:30
Сообщения: 803
Значит таки самолетные рыбы? Или все же рыбные самолеты?
Изображение
Изображение
Другие то идеи есть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-09, 09:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 22-09, 20:58
Сообщения: 185
Откуда: Tartu, Estonia
augvin писал(а):
valja писал(а):
Опять демагогия. Вы сами прекрасно знаете, что на самих золотых модельках двигателей как таковых нет

ДО Вас, японятия не имел, что модельки - реактивные самолёты, поэтому меня не посещала мысль о месторасположении движителя. Вы делаете "открытие" - так покажите, где у моделек двигатели.?

Очень интересно получается, ДО моего ответа вас не посещала мысль о двигателях, но тем не менее вы задали вопрос о двигателях. Вы не видите сдесь проблем с логикой?

Давайте уж разберемся с вашим вопросом. Вы спросили: "Кстати, где на золотых модельках, находятся двигатели?". На что я и ответил, что на САМИХ модельках двигателей как таковых нет. Причина проста - это монолитные фигурки из золота. Если же вы имели в виду совсем другой вопрос - "Где на модельках особенности, указывающие на двигатель у ОРИГИНАЛА?", то этот вопрос так и нужно было формулировать.

Но даже при корректной формулировке вопроса, это увод дискуссии в сторону. До этого мы говорили о аэродинамике. Так что не будем отклоняться и сперва разберемся с аэродинамикой. С одной стороны основанное на конкретном опыте мнение авивмоделиста-конструктора с 40летним стажем (к тому же офицера ВВС) о модельках, с другой ваше, ничем не подкрепленное мнение о летучих рыбках. Какое мнение более обосновано? Или вы специалист по аэродинамике?

augvin писал(а):
valja писал(а):
Как вы (заметьте, вы, а не я) пришли к выводу, что рыбок вывели инопланетяне? И теперь пытетесь присвоить этот вывод мне

Присваивать Вам я ничего не собирался, если Вам не знаком метод аналогий, то это Ваши проблемы.

Давай разбираться и с этой фразой. Это не аналогия, а классический прием демагогии - присвоение другому человеку заведомо ложного мнения, чтобы потом с ним бороться. Я нигде не говорил ни про рыбок ни про пришельцев - это ваши аналогии - почему же тогда этот вопрос адресуется мне?

augvin писал(а):
Рыбки - продукт эволюции, модельки - теже рыбки, сделанные человеком (и изображающие рыбок). Если по Вашему модельки - реактивные самолёты "инопланетян", то откуда появились рыбки?

Вы же сами привели рыбок, как утверждаете, для аналогии. И то что модельки изображают рыбок, опять-таки ваше мнение. Я про рыбок ничего не говорил.

augvin писал(а):
valja писал(а):
И вообще, где я говорил про инопланетян?

Так Вы подрузамеваете машину времени, или что?

Опять вы занимаетесь демагогией. Я ничего не подразумеваю. Речь шла о аэродинамике золотых моделей. А вы пытаетесь пришить мне вначале пришельшев, а теперь машину времени. Это все ваши собственные фантазии, которые вы пытаетесь выдать за мои. Повторяю, я нигде не говорил ни о пришельцах ни о машине времени. Какую очередную вашу фантазию вы попытаетесь выдать за мою? Может, ограничимся аэродинамикой и разберемся сперва с ней?

_________________
Думай живее, батыр, люди смотрят. ("Запретный мир")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-09, 10:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07, 00:55
Сообщения: 1357
Откуда: Украина
Браво, valja!!!
Против эстонской основательности не попрешь! :smile:

augvin!
Может для начала надо привести в некоторый порядок свое мышление и логику, несмотря на их резко гуманитарный уклон, а потом уже на форуме писать :?:


Последний раз редактировалось Генрих 15-09, 11:49, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-09, 10:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 22-09, 20:58
Сообщения: 185
Откуда: Tartu, Estonia
Архат писал(а):
valja писал(а):
То есть, ДОКАЗАТЕЛЬСТВ уже не требуются, требуются аргументы и готовность их отстаивать.

Аргумент в логике — посылка доказательства, иначе называется основанием, или доводом доказательства; иногда аргументом называется всё доказательство в целом. Б.С.Э.

Ну вот, мы вроде договорились, а вы опять начинаете по новому кругу.

"Аргумент в логике — утверждение (посылка) или группа утверждений (посылок), приводимые в подтверждение другого утверждения (заключения)." ( тут).
"Доказа́тельство — рассуждение по определенным правилам, обосновывающее какое-либо утверждение. В разных областях науки и человеческой деятельности этот термин имеет разные значения." (тут).

Другими словами, при наличии строгого доказательства, утверждение обосновано и дальнейших обсуждений не требуется - вывод однозначен.

Если же строгого доказательства нет, используются аргументы (утверждения, посылки), говорящие в пользу или против утверждения (или гипотезы). И пока утверждение не доказано, могут использоваться различные аргументы как в пользу так и против утверждения. Вывод (недказанный), делается на основе оценки весомости аргументов.

В результате нашей дискуссии, ваш вопрос, где вы просили доказательств (т.е. однозначно обоснованных утверждений) сменился на более мягкий - вопрос об аргументах (т.е. не приводящих к однозначному выводу).

Теперь более понятно?

_________________
Думай живее, батыр, люди смотрят. ("Запретный мир")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-09, 11:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 30-09, 20:36
Сообщения: 472
Откуда: C-Петербург
Интересно следить за диспутом двух лагерей. Ничего нового на протяжении 2 страниц, но увлекательно. Как показывает статистика форума лаборатории – спор будет бесконечным, пока одна из сторон не устанет. Архат своей тягой спорить ради процесса спора победит всех, я в этом не сомневаюсь. Единственное средство для альтернативщиков прибить Архата лопатой ( это я образно, не злобно, даже с любовью) и двигаться дальше в попытках осмыслить историю, так как ни Хавасс, ни Augvin уже не смогут остановить в умах думающих людей многовариантность изложения истории разнополярными лагерями, что уже превосходно, так как инженеры ушли от одностороннего религиозного представления о истории древнего мира, а историки так в нем и остались. Заметьте, что таких как Андрей Жуков среди гуманитариев единицы, как и среди инженерной братии, таких, как Архат.

Похоже по вопросу 5 расы и то, что мы вплотную подошли к знаниям атлантов, я буду скорее на стороне, пока, моего вечного оппонента Архата, чем на стороне представителя так любимой мною эзотерики.
Поясню, почему. Не похоже, что Chela применяет мой прием – апломб преподавателя, для того чтобы вызвать некоторую раздражительность и энергетику у студентов для восприятия излагаемой информации. Простое повторение заученных положений Блаватской, не пропущенное через горнило собственных сомнений, вызывает подозрительность на наличие веры у Вас. Но если Вы все написанное, относящиеся к эзотерическим знаниям воспринимается на веру, то тогда из этой лаборатории лучше уйти, мне не хочется тратить зря время на спор с верующими.
Написала Блаватская , что мы пятая раса. Так, что же надо тут же воспринимать ее слова, как абсолютную истину? Исследователь высказал гипотезу. Так мы тут в классической и альтернативной истории по уши сидим …, в гипотезах. Поэтому и ничего не можем доказать друг другу. Архату хоть колом на голове чеши, он все равно твердит о постройках пирамид руками рабов (надеюсь Архат, не будите передергивать, я имею ввиду пирамиды Гизы). Пятая или шестая не суть. Ясно не первая. Конечно, хотелось бы знать кто первый, а кто пятый. Мы только можем строить гипотезы. Находить гипотезы помогает интуиция, которая, зачастую основывается, в том числе на знаниях, которые могут быть получены из внутреннего источника. Не буду уточнять эти источники, чтобы не раздражать остальных. Но интуитивные знания не относятся к научным. Две ветки знаний не пересекающихся между собой, пока интуиция не будет подтверждена опытом и практикой. Специально пишу практикой, чтобы отличить опыт физического эксперимента, от опыта индивидуальной жизни. Слово одно, а понятия разные, я про опыт.
Мои эзотерические знания мне говорят, что мы пятая раса, и что из этого:
1. не гуманоидная раса, под условным названием раса «драконов» породившая гуманоидов, которые разделились на 2 ветки:
2. аннунаков-богов, которые удрали на другие звезды, а потом вернулись на Землю и уничтожили драконов
3. аннунаки, которые остались на Земле и существовали вместе с драконами. Может быть их можно назвать лемурийцами, атлантами. Выбирайте
4. Аннануки, породившие неандертальцев, а затем генно подкорректировав неандертальцев, создали кроманьонцев
5. Кроманьонцы – мы нынешние, управляемое стадо баранов.
В ответ на такие знания Архат беленеет, что я считаю справедливым. Бездоказательный блуд. Не научные знания, но знания, которые мои. Я ими делюсь и с Вами тоже. Блаватской Вы поверили, почему не можете поверить мне?
Блаватская написало о расах пару слов, я развернуто и логически выстроено. Блаватской верят, мне – нет. Разве справедливо? (рыдаю)

Цитата:
"игрушки" были даны атлантам учителями пятой земной иерархии они же получили от небесного человека или планетарного ЛОГОСА

Я так много встречал выражение планетарный Логос, я так много просил объяснить, какой смысл вкладывается в эти сочетания слов, что устал получать флуд. Все то, что написано в книжках о планетарном Логосе, я знаю. Могу прочитать на эту тему лекцию, такими же бессмысленными словами, но с большим, якобы теософическим смыслом.
Что значит даны игрушки? Вы это знаете? А что если ошиблась Блаватская в своей интуиции, как ошибаетесь Вы. Допускаете ли такую возможность Вы по отношению к себе? ( Прорывается стиль Архата, я писал, что в молодости был безнадежным упрямцем)
Если все будет идти в развитии кроманьонцев в смысле прогресса знаний, то не за горами, когда мы игрушки-знания передадим в полном объеме роботам, которые могут стать шестой расой. Вы, что думаете, что роботы так и останутся не понимающими основ, того, что мы передали и не разовьют дальше науку. Науку о эволюции жизни знают все – теория Дарвина, а науку о эволюции разума, пока никто не создал. Как же можно так утверждать о атлантах, (что делается, так и рвется архатовское из меня, прибить его мало) о которых мы ничего не знаем, кроме нескольких слов Блаватской и чуть больше фраз Плантона.
Еще чуть-чуть о том, что мы приблизились по знаниям к атлантам. Вы так утверждаете. Мое мнение прямо противоположное. Мы еще очень далеки от их знаний законов природы. Вы даже не слышали, как и многие другие, о понятии координально временных потоках, а у моя интуиция мне говорит, что они их применяли на практике и пользовались как техническими устройствами так и возможностью управления параметрами времени, с помощью своего организма.
Примером наших заблуждений о нашем могуществе науки может служить ввод в действие колайдера. Затрачены миллиарды евро, уйма времени (15 лет напряженного труда интеллектуалов), но результат с научной точки зрения будет мизерным, в лучшем случае, потому что отрицательный результат (ничего не получим, никаких бозонов не найдем) – это тоже результат. В худшем – превратим данный уголок Вселенной в черную дырку (правда, я думаю нам не дадут этого сделать, колайдер раньше сломается, чем человечество сможет нарастить его мощность на порядок по отношению к сегодняшней.
Итак Ваши эзотерические знания против моих. Много ли толку в таком диспуте. Столкнулись овца с бараном, вышибли искры из лбов и тихонько разошлись – вот результат эзотерического спора. Будет ли польза от шишек на наших лбах. Возможно, как пример, не поступать таким же образом. Поэтому желательно не вступать на тропу эзотерических столкновений, в них даже близко не будет научного подхода. Итак, жалуется Augvin на чрезмерную фантазерство при изложении исторических событий, не замечая, что фантазирует (или поддерживает фантастов)не менее, чем все остальные .
Цитата:
А измышления об инопланетных пришельцах сколь ДИКИ столь и не состоятельны, так как противоречат элементарным законам космоса, о коих авторы этих измышлений даже не подозревают к сожалению.

Так рад, что появился знающий законы Космоса, но может быть их обсуждать лучше в другой ветке – за гранью или корзине. Обязуюсь приму участие, если не выгонит командир. Он строгий и про космос не разрешает говорить в этих местах, только про альтернативную историю.

_________________
iskatel


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-09, 12:12 
valja писал(а):
Очень интересно получается, ДО моего ответа вас не посещала мысль о двигателях

Если Вы ничего не говорили, ни про самолетики, ни про инопланетян, ни про двигатели, о чем же Ваш ответ?
valja писал(а):
Я нигде не говорил ни про рыбок ни про пришельцев

valja писал(а):
но тем не менее вы задали вопрос о двигателях.

Разве там стоял адрес - "для Вали"?
valja писал(а):
Опять вы занимаетесь демагогией. Я ничего не подразумеваю.

Я это уже который пост наблюдаю.
valja писал(а):
"Где на модельках особенности, указывающие на двигатель у ОРИГИНАЛА?", то этот вопрос так и нужно было формулировать.

Не забудьте сформулировать ответ!
Генрих писал(а):
Браво, valja!!!
Против эстонской основательности не попрешь!

Это уж точно! Подождем... :mrgreen:
Генрих писал(а):
Может для начала надо привести в некоторый порядок свое мышление и логику, несмотря на их резко гуманитарный уклон

С чего Вы взяли, что я гуманитарий?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-09, 13:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 22-09, 20:58
Сообщения: 185
Откуда: Tartu, Estonia
augvin писал(а):
valja писал(а):
Очень интересно получается, ДО моего ответа вас не посещала мысль о двигателях

Если Вы ничего не говорили, ни про самолетики, ни про инопланетян, ни про двигатели, о чем же Ваш ответ?

Если у вас такие проблемы с логикой и памятью, начнем сначала. Я привел фильм, где разбирается аэродинамика золотых моделек. Вы в ответ заявили, что аэродинамика летучих рыбок лучше. До сих пор речь шла ТОЛЬКО ОБ АЭРОДИНАМИКЕ. И тут вы приплели ВАШ вывод о инопланетянах. Заметье, что я до этого не говорил ни слова ни о рыбках но о инопланетянах.

На замечание, что ваше мнение о аэродинамике рыбок голословно, вы стали задавать вопросы о двигателях моделек. Опять таки увод разговора в сторону - ни слова об аэродинамике. Заметьте, разговор о двигателях завели именно вы.

Далее вы опять занялись аналогиями (по вашим словам) и вместо пришельцев приплели машину времени.

Суммируя вышеприведенное: С одной стороны мнение авивмоделиста-конструктора с 40летним стажем (к тому же офицера ВВС) о аэродинамике моделек. С другой сторны ваше мнение (ничем, кстати, не подкрепленное) о том, что аэродинамика летучих рыбок лучше. Разговор именно об аэродинамике. Вы собираетесь, наконец, обосновывать ваше мнение, что аэродинамика летучих рыбок лучше, чем у моделек? Или это так и останется голословным утверждением? А все ваши остальные рассуждения о двигателях, пришельцах, машине времени итд не что иное, как попытка увести разговор в сторону.

augvin писал(а):
valja писал(а):
Я нигде не говорил ни про рыбок ни про пришельцев

valja писал(а):
но тем не менее вы задали вопрос о двигателях.

Разве там стоял адрес - "для Вали"?

У вас опять плохо либо с логикой, либо с памятью. Вы цитровали меня и в ответе завели речь о двигателях. Приведу цитату из того поста, раз уж вы сами не помните или не хотите помнить.

augvin писал(а):
valja писал(а):
А пока что ваша уверенность остается голым, ничем не подкрепленным, личным мнением.

Рыбки , в отличии от стилизованных под нужную аэродинамику моделек "моделек", летают сами. Кстати, где на золотых модельках, находятся двигатели?

Кому же был этот вопрос адресован?

_________________
Думай живее, батыр, люди смотрят. ("Запретный мир")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-09, 14:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 20-02, 12:39
Сообщения: 89
Экое словоблудие развели.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1509 ]  На страницу Пред.  1 ... 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92 ... 101  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB