Форум Лаборатории Альтернативной Истории

ак оно и есть. Просто изчезнувшая площадь приобрела новое качество - третьую пространственную мерность и в итоге мы получили комплексное тело - контур, состоящий из двух и трёхмерных компонентов.

Так вот точно и со знанием, пониманием и осознанием. Сначала видим-знаем, затем понимаем то, что узнали и если повезёт осознаём (получаем "трёхмерное" мировоззрение). Главное после осознания - осознанные действия, с учётом всех факторов. Ведь этих самих факторов становится не так уж и много - можно на пальцах пересчитать. Раз и два

_________________
...открылась бездна, звезд полна,
звездам числа нет , бездне - дна...

Теперь, опосля того, как мы поняли и стараемся осознать понятое, попытаюсь обобщить, подогнать к критерию. Все вышеописанные и оговоренные проявления видимо происходят по одному приципу. И этот принцип - движение. Для теоретической точки покоя такое положение верно и это движение возможно из этой точки наблюдать. Но так как точка покоя всего лишь условная относительность - имеем движение в движении. Возможно, что следование движению вселенной с полным осознанием происходящего и соответствующими этому осознанию действиями, мы сливаемся с намерением самой вселенной и обретаем полную гармонию с окружающим миром. В противном случае мы просто подрубываем корни дереву, с которого питаемся.

_________________
...открылась бездна, звезд полна,
звездам числа нет , бездне - дна...

"Nautilus in nautilis" "подвыжной в двыжущемся", кажется таком был девиз капитана Немо? Ну ладно, раз нету абсолютной точки отсчота, обойдёмся и так! Я по природе ленив и потому, чтоб далеко не идтий, выберу точкой отсчота себя - то есть человека. Чем примечательна эта точка? Тем, что отличается от всего нам извесного наличием разума! Следовательно, чтобы понять как и почему возможна полная гармония со Вселенной, мы с начало должны понять что такое: . То есть, понять какую роль играет разум в судбе Вселенной. Хотя по дороге придётся заглянуть и в бесконечность и в математическую точку, а тагже по другому посмотреть на такое привичное понятие как пространственная мерность, но без этого невозмоно

Ну давайте обмозгуем этот "краеугольный камень"
Выдвинусь с позицией: разум - как порождение Вселенной, посредством взаимодействующих между собой волн. Материи как таковой нету - есть только проявления сгустков волн и движения частиц (воображаемая траектория витка сгустка волны огромного диаметра) Как мы начинаем думать? Предположу, что посредством действия на наш организм различных излучений, поступающих в наш организм извне. (солнечная радиация, КЛ, различные излучения элементов на Земле и т.д и т.п). Под дейстием заряженных частиц, частицы в нашем организме приходят в движение. "Столпотворение" в извилинах упорядочивается внешними ограничителями и выпрямителями (общество, мораль, отклик окружающего мира на наши проявления). Глаза, воспринимая волны, приносят оптическую информацию окружающего. Серое вещество мозга рассортировывает по полкам (на основе клеточной структуры воды) сопоставимую информацию (оптическую, столпотворительную и выпрямляющую), преобразую всё это в некоторое подобие знаний. С помощью упорядочивания знаний мы разумно контактируем с миром. Неразумное контактирование ведёт к поломке организма, либо к смерти.

_________________
...открылась бездна, звезд полна,
звездам числа нет , бездне - дна...

И так, если разум расматриавть как результат взаимодействыя разных волн, то, упорядочивая рзультаты взаимодействия, мы создаём представления какие взаимодействыя для нас является разумными, а какие не разумными со всеми вытекающими последствыями. Но любая волна раширяется и наш разум начинает взаимодействовать с другим разумом. после разумной оценке этих взаимодействый мы создаём такие ограничцители как моратьи законы управляющие деятельность/жизнь общества. И если бы все члены обшества поступили разумно, то мы жили в гармоний с окружающим миром и в первую очередь самы с собойю Потому что любой член обшества ограничил контакты с окружающем миром так, чтобы не сделать другому то, ято нехотел если сделали ему.
Глупо считать, что появление человека случайность и единственные носытели разума. Потому придёт время, когда наш разум встретится с внеземным разумом. Как вести себя, чтобы не нарушить гармонию? Ведь круг взаимодействий с окружающим миром резко разширяется! Но если мы действытельно разумны, то некаких проблем не должно возникнуть по той причине, что мы понимаем, что имеем дело с другим разумом каторый тоже находится в гармоний с окружающим миром (А мы то часть этого мира!) А так как вероятность контакта с намного выше развытым разумом очень высокая, то нам в первую очередь следует следует узнать какие наши действыя в новых условыях является разумными, а какие нет. Из этого следует вывод, что явным признаком контакта с высокоразвытым разумом является передача информаций как жить в гармоний с окружающем миром!

Разум – порождение Вселенной. Может, найдете пример того, что не является порождением Вселенной?
При такой формулировке, разумом обладает все во Вселенной: от камня до инфузории туфелька.
Разумна туфелька, разумен Homo Sapiens.
Но, что-то не соответствует такому пониманию. Значит – грош цена такому определению.
Материи, как таковой нет, но есть только сгустки волн, а волны тогда - это эфемерное создание воспаленного ума.
Волна – это всего лишь форма движения материи, форма распространения энергии, как и частица, но если частица – это сгусток энергии, то волна – это проявление взаимодействия частиц.
Знание – это уже упорядоченная информация по определенным правилам («серое вещество мозга рассортировывает по полкам»), но этой же сортировкой занимаются все животные, у которых присутствует серое вещество, но по этому признаку их нельзя отнести к разумным существам типа человек. Значит, мы отличаемся от всех остальных. В чем отличие? Человек, не только рассортировывает по полкам информацию – накапливает знание, но и сохраняет и накапливает это знание на внешних накопителях памяти, а затем передает это знание не только генетическим путем, но и с помощью внешних носителей памяти, хранящих знание. Не знаю, могут ли дельфины или киты переносить накопленные знания во внешнюю среду – водную и может ли вода хранить упорядоченную информацию, переданную этими существами. Могут ли накопленные знания извлекаться из воды их детьми при научении их добывать знания, но все остальные животные, даже слоны, знания не фиксируют во внешней памяти и по этому признаку все животные отличаются от разумности человеческого типа.



Кошки и собаки также контактируют с миром, но разум их не соответствует человеческому, а Marsietis, говорил о разуме, который меняет Вселенную. По этому критерию, мы ничем не отличаемся от кошки и собаки., но те возможности, которые заложены в нас говорят, о том, что мы можем менять законы Вселенной и значит в нас находится еще спящий разум, пока только контактирующий с миром, но изменяющий его в ограниченном объеме, типа муравьев.

_________________
iskatel

Угу. Не простая случайность, а совокупность простых случайностей разного рода и звания.

Кажется далеко ходить не надо, дабы встретить разум, более гармоничней нашего (всмысле соприкосновения, содействия с природой). Он уже здесь, рядом с нами. Те же дельфины, муравьи, собаки и птицы, львы и микробы, водоросли и инфузории. Всё это волеизъявления сути Вселенной. Покажите в первую очередь им, что Вы гармоничны с ними. Прежде чем контактировать с внеземным разумом. Могу привести массу примеров с даосскими отшельниками, монахами-затворниками, тибетскими ламами и т.п. индивидами, которым звери, птицы, рыбы, насекомые были как родные и принимали так же этих людей в родство к себе. Да Вам это и самому известно. Просто рациональный "разум" постоянно откидывает это понимание, откладывает на второй, третий план ради якобы первопричинного, миража необходимости для подкармливания этого самого "разума".
Вернее будет сказать намерением, ибо разум - чисто человеческая гордость и одновременно проклятие. Как видим, человек не владеющий собой каким-либо особым разумом не выделяется. Всё что ни сделает такой человек - будет лишь во вред окружающему миру, а то есть и ему самому. Ведь "плоть" человека - тот же окружающий мир. (Кстати, в этом контексте интересно понаблюдать, где начинается "я" а где окружающий мир).
О разуме инфузорий-тапочков можно сказать лишь одно - он там не присутствует, потому как не может уживаться с намерением. То же и у камня и дерева, воды и воздуха, земли... Они не могут "поразмыслить" так, как им того заблагорассудится. Потому как учавствуют в одном едином мероприятии - движении жизни. Они не думают, поэтому чувствуют и осознают проявления сил вселенной. Они не решают уравнений и не строят жилищ про запас, для продажи или с другими "корыстными" целями, отвлекающими от намерения.
Обойду окольным путём и заеду с объездной в этот словотворный город.
Из чего состоит оболочка, окружающая понятие "я"? Всё из тех же микроорганизмов, клеток, микробов, бактерий. Всё движется, живёт и всё имеет намерение. намерение получить энергию, даваемую человеку при зачатии. Этой энергии хватает, дабы вокруг формирующегося "я" возникли поселения мельчайших существ, которые сформировав поселения в города образовывают цивилизации. Они рождаются и умирают, увеличивая за этот счёт оболочку вокруг "я" и осыпаются в прах с отмершей кожей и волосяным покровом. Мы - общежитие разнообразных существ и когда ведём себя негармонично, исходя из предпосылок своего якобы "разума", коий мы возвели в ранг величия и поём ему каждодневные дифирамбы, то навлекаем на себя тем самым разнообразные болезни и неприятности. Эти огрехи пытаемся исправлять с помощью того же уровня "знаний", уходя совершенно в сторону от истинного пути...

Очень возможно, что если мы разрастёмся как раковая опухоль, то некоторые предпосылки по изменению Вселенной вполне возможны. И этот рост может быть не обязательно количественным, сколько качественным.

_________________
...открылась бездна, звезд полна,
звездам числа нет , бездне - дна...

Может пропущено отрицание "не" в цитате -




Снова не понимание. Уважаемый Avalon, так что же такое разум?
Вы назвали одно из свойств разума , но не определение. Не только человечество обладает разумом, но существуют другие представители разумных существ во Вселенной. Человечество одно единственное гордитсясвоим разумом, или есть еще существа, подобные нам во Вселенной, для которых характерна гордыня?. Например, у тех же - аннунаков.

_________________
iskatel

Уважаемый strannik, в цитате ничего не пропущено. На данном этапе человечество выглядит злокачественной опухолью как в физическом, так и в духовном плане.

Болезнь, которая покорила человека. Некая чаша весов, перевесившая его на одну сторону. И он, этот человек, теперь кособоко хромает. Есть такое выражение - "разум побеждает". И это верно, хотя довольно печально

_________________
...открылась бездна, звезд полна,
звездам числа нет , бездне - дна...

а также существует выражение - "инстинкты побеждают".
Как всегда мы не можем договориться, что ВЫ подразумеваете под словом разум и что я. Но только с помощью разума мы можем найти понимание и единообразие в определениях, как в математике, когда теореме Пифагора не вызывает двусмысленностей в ее формулировке.


Пожалуй, с таким утверждением я могу согласиться. Злокачественная опухоль в виде человечества, представленного в данном временном интервале, не может быть распространена даже на ближней космос, уж не говоря про Вселенную, но разум, пусть не человеческий, занимается изменением отдельных участков Вселенной.

_________________
iskatel

Вот она, разнополюсность. Со стороны разумной можно увидеть проявления инстинктов и соответственно определить, просчитать, поставить тавро - зверь. Определение же разумности с точки зрения разума выглядит как олимпиада по получению первенства. (типа я-умён, а ты-дурак). Никто ведь не рассматривает разум с точки зрения инстинктов. Можно сказать ещё и другими словами - потенциал разума преобладает над потенциалом инстинктов так, что возводится в ранг поклонения и обожествления, превращаясь в предмет культа служения. Отсюда стремление человечества к материальным благам, попирая духовные. Отсюда разобщение в мировоззрениях и религиях. Отсюда дисгармония и потеря намерения. Скажем так. Намерение проявляется в условиях равновеликости в связке разум-инстинкт. Т.е. 1 объём разума соответствует 1 объёму инстинкта. При взаимодействии (-1)<->(+1) возникает некая сила, которую при помощи рационального разума можно определить как намерение.. Тогда как со стороны инстинкта это состояние возможно лишь прочувствовать, как говорится - на собственной шкуре. К вопросу по аннунакам это тоже относится...

_________________
...открылась бездна, звезд полна,
звездам числа нет , бездне - дна...

Кажется, я понимаю, что Вы хотите сказать Avalon. В нас так глубоко сидит наше отличие от животного мира ввиде наличие у нас разума, что мы себя стали соотносить с вершиной развития природы. Но на самом деле, мы просто одни из них, из животного мира. Да, мы можем накапливать знания и передавать их своим детям, не только генным путем, да, в отличии от муравьев, мы можем изменить свой ареал проживания в больших пределах, чем они. Изменяем свою среду обитания за счет уничтожения других себе подобных, которые обладают другими качествами, которых нет у нас. Но они бессловесные не кичатся этими отличиями, а живут в ладу с другими. Если вспомнить, сколько животных и каких видов было в Африке в период до прихода туда европейцев. Ни тигры, ни львы, ни иные хищники из животных, ни местные человеческие племена не ломали сложившиеся равновесие в природе. Однако, люди в Африке жили на уровне инстинктов, не подозревая что у них есть разум, а европейцы забыли о инстинктах и возгордились разумом. Две крайние точки качелей, одинаково не развивающие человека. Но ведь в том, что мы возгордились своим отличием от остальных животных, повинны не только сами люди. Им в этом помогли другие разумные существа. Был толчок извне, чтобы направить качели в другую сторону. Нам напомнили, что у нас есть разум, мы на качелях полетели в другую сторону. Летим до сих пор. Сами остановиться не можем? Или можем?

Написано, слишком коротко, чтобы было ясно многим. Я сказал о том же самом, но другими словами. Но помню: краткость – сестра таланта.

Верится с трудом, если они существовали сотни тысяч лет , переделывая солнечную систему и им было позволено распространять раковую опухоль разума на Вселенную.
Может они изменились и стали другими?

_________________
iskatel

Да, возможно. Война ведь из-за чего-то была. Война - есть суть дисгармонии. Видимо доизменялись, либо образовались "остроконечники" и "тупоконечники" - как следствие преобладания какой-либо одной из величин (разум-инстинкт).
Да, уважаемый strannik, Вы правы в том, что был толчок. Но извне ли? “Великую цивилизацию нельзя победить, пока она сама не уничтожит себя изнутри”. (Уилл Дюрант)

_________________
...открылась бездна, звезд полна,
звездам числа нет , бездне - дна...

Надо ли полагать, что наряду человеком, который обладает разумом и считается вершиной развития животного мира, им же самим, существуют другие разумы, но которые не считают его чем либо особенным, среди других свойств, и это разум проживает на Земле?
Уважаемый Avalon, чтобы хоть как-то придерживаться темы и основного профиля форума, может быть, у Вас есть соображения по поводу соотнесения названия планеты Апсу в древности и в настоящее время. Как- никак, прародителями разума на Земли (возможно, не только на Земле) были именно они, проживающие на Апсу и Тиамате.
Пусть Вам не кажутся странными мои вопросы, но они лежат в развитии темы Понимаем ли МЫ, осознавая само "понимание"?

_________________
iskatel