Karlson писал(а):
Спасибо, что так замечательно выложили их все. Некоторых уже касались.
Karlson писал(а):
Примерно полгода назад команде антропологов поду руководством Йоханнеса Краузе удалось расшифровать часть ядерной ДНК древнего человека неандертальского типа. Образцы для анализа были взяты из костей двух вымерших гоминидов, сохранившихся до наших дней в одной из пещер на севере Испании. Самым ярким результатом работы стало обнаружение у неандертальца человеческой – с точностью до последнего азотистого основания – версии «гена речи» FOXP2.
А так же на момент прочитанности неандертальца: ген, который называют "геном речи", скорее всего связан с функционированием одного из центров, скорее всего Вернике. Но наличие речи у неандертальцев предполагали еще до новейших генетических исследований: речевой аппарат и самое показательное - подбородочный валик явно были видны и на останках. (Впоследствии за неандертальцами признали и ниличие живописи).
Karlson писал(а):
Цитата:
Исследовав многочисленные древние черепа, антропологи пришли к выводу, что 400 тысяч лет назад диаметр гипоглоссального нерва стал таким же, как и у современных людей.
Но даже после ответа на вопрос, с какого времени стало возможным физиологически отчетливое произношение звуков, неясным остается, почему возникла речь. Тут костные останки уже не могут помочь.
Собственно загадкой и является столь древний возраст самого аппарата. (Сложился или развился - это при такой древности дело десятое).
Karlson писал(а):
заметили, что даже в среде говорящих людей «со стороны Гуа не было никакой попытки использовать свои губы, язык, зубы или рот для произнесения каких-либо новых звуков; в то время как в случае человека продолжительная голосовая игра появляется с самых ранних месяцев... Не было никаких «беспорядочных» шумов, какие бывают в лепете ребенка или спонтанном птичьем гомоне.
Здесь дело как раз не в самом лепете, а в способност к обучению. Сначала - это копирование, потом с наработкой базы запускается и сам процесс. Чем больше знаний поступает, тем активнее работает мозг, У обезьян такая возможность отсутствует. Уошо - известный случай. После этого опыта учили и других обезьян. Но их возможности были ограниченными. Уровень "предмет-символ" осваивался всеми. Уровень символ-абстракция и символ-символ не работает вообще. Хотя жестовую систему можно считать символической, а так же учитывать, что при обучении обезьян люди не воздерживались от речи. И вот, однако же...
Karlson писал(а):
Может быть, анатомическое строение гортани не позволяет обезьянам произносить звуки, из которых формируется речь?
Не столько гортани. Даже при таком строении гортани скопировать нечто схожее с речью не невозможно (попугай тоже не человек). У обезьян отсутствует еще один важный фактор - они не могут контролировать дыхание.
Karlson писал(а):
Правда, строение рта и гортани у младенца человека претерпевает существенные изменения в первые же недели и месяцы его жизни.
А вот это вот несколько некорректно. Кроме крепнущих мышц за счет глотательных и сосательных движений, а так же первых попыток копировать звуки - ничего существенного не происходит. Легкие тоже "расправляются" как с первым криком, так и увеличивают объем впоследствии, но никаких "новых костей", "дополнительных" отверстий или изменений в строении нёба в речевом аппарате не происходит.
Karlson писал(а):
В 9...15-месячном возрасте в лепете ребенка уже можно обнаружить гласные звуки, характерные для речи взрослого. Таким образом, появившись на свет, младенец должен пройти в течение первых месяцев и лет жизни эволюционный путь от неандертальца до современного человека."
Это уж совсем "популярно". Неандертальца, наверное, надо любить, но считать его по уровню новорожденным несколько "литературно". Срок, когда ребенок начинает произносить гласные наступает гораздо раньше. Тут видимо просто опечатка.
Но есть еще одна теория, о которой по понятным причинам не упоминается. И кроманьонцы и неандертальцы были остатками человечества, выжившего после некоей глобальной катастрофы. Одичавшими, утратившими многие знания, но сохранившими генетику. Таким образом речевой "вредный" аппарат вписывается в древний возраст. Правда это относит возникновение самой речи просто несколько дальше, но хотя бы так.
Karlson писал(а):
Мы тут отклонились от темы топика, воспользовавшись попустительством хозяйки.
Ничего, за то коснулись темы возникновения речи в легендах и мифах
Вход
Регистрация
FAQ
Поиск
Не думаю, что так уж надо искать одну персону. Из всех изображений мне больше всего нравится средневековая троица. Я, вероятно, не романтична, но меня всегда умиляло наличие у Адамы и Евы пупков 
