Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 17-06, 03:26

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 142 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-02, 17:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-01, 03:37
Сообщения: 160
Откуда: Москва
Crot писал(а):
Кстати, до познания добра и зла у Евы не было имени , проследите по тексту , она была просто ЖЕНОЙ!.

Не все так просто :wink: Оригинал написан с использованием звукового символизма. Хаав - змей и Хаав - Ева - звучат одинаково. Есть небольшая разница в написании. В, общем, дама приобщилась :smile:
Crot писал(а):
Яж ссылочку дал

Да, прочитала - весьма интересно.
Karlson писал(а):
Мелодика речи, вообще то, штука подверженная не только пространственным изменениям, но и временным. Прикиньте, например, изменения с времен старорусских до пушкинских, и далее до современности. Изменения явственные. А почему? В какую сторону? Есть ли какие-то тенденции?

Есть. Во всех языках от древних к современным язык "набирает" гласные. Характерный пример: старорусск. "брег", совр. "берег", "чрез - через", "умре - умер", "древо - дерево" и т.д. Изначально огласовка присутствовала лишь там, где весьма сложно произнести ряд согласных подряд. Я опущу сложные процессы в старославянском, оставив еще, пожалуй, расподобление, как чисто физический процесс: язык трансформируется стараясь избежать образование 2-х звуков подряд в "одном месте", например (это хорошо заметно на периферии, где ослабевает влияние шибко образованного социума) – транвай, бонба, андел. Многие слова меняются в результате развития общества, научно-технического в том числе. Меняют свой смысл или умирают. Самый яркий пример: «холява», которая сейчас уже стала «хАлявой». (Если интересно, расскажу, как холяву холили). То есть в посте все процессы не перечислить, а еще есть разнообразные тенденции от языка к языку.
Karlson писал(а):
Наверно, если уловить хоть какие-то закономерности изменения мелодики языка, можно в качестве обратной задачи, попытаться откатить процесс назад. Пусть не до самых истоков, но все же.

А работа во восстановлению пра-языка ведется. Это ж вечная мечта человечества. Но... большинство звуков в нем будут согласными и полугласными (сонорными).
Karlson писал(а):
Язык - лицо этноса. Этнос - штука, которая древнее развитой цивилизации. В любом случае, устная традиция древнее письменной. Хотя письмена могут сохраниться, а вот этнос умирает, унося с собой живой язык.

В том-то и проблема. Весьма вероятно, сначала был один язык, а дальше - по принципу дерева - ветвился, развивался, некоторые ветви отмирали. Иногда бывает и так, что этнос жив, но сменил язык.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-02, 17:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-05, 17:30
Сообщения: 803
ElKA писал(а):
Во всех языках от древних к современным язык "набирает" гласные. Характерный пример: старорусск. "брег", совр. "берег", "чрез - через", "умре - умер", "древо - дерево" и т.д.
....
А работа во восстановлению пра-языка ведется. Это ж вечная мечта человечества. Но... большинство звуков в нем будут согласными и полугласными (сонорными).

Таким образом, мы двигаемся в сторону огласовки, большей музыкальности. Т.е., наверно, в идеале будем иметь музыкальные образы в качестве языка.
.. Ну ка напой мне, что там вчера обсуждали на собрании .. :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-02, 20:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-02, 14:00
Сообщения: 885
ElKA писал(а):
Хаав - змей и Хаав - Ева - звучат одинаково. Есть небольшая разница в написании. В, общем, дама приобщилась



Ева и змей - одно понятие? Очень не с проста :roll: Если до познания добра и зла была дама просто жена , то после познания стала "Хаав" , Таут интересный момент .

6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги ........

4 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту..........................

Получается что бог посеял вражду между родственниками .
И после этого Адам , уже называет жену также как и её бывшего собеседника ,друга , и как выясняется родственника.


20 И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих.

Уже с с обновлённым сознанием , после вкушения знаний , Ту которая была всего лишь подкинута богами , для размножения . А теперь наказан богом на все поколения вперёд .
Заметьте , со змеем умела разговаривать , только Жена . В последствии названная озарённым прозревшим Адамом ,-Евой = Змей ="Хаав"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-02, 21:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-06, 11:31
Сообщения: 257
"Однако грех да беда на кого не живет. Спал однажды некоторый баран и
увидел сон. Должно быть, не одну месят-ку во сне видел, потому что
проснулся тревожный и долго глазами чего-то искал.

И вдруг этот сон... Что это был за сон, баран решительно не мог
сообразить. Он чувствовал только, что в существование его вторглось нечто
необычное, какая-то тревога, тоска.

Нет боли горшей, нежели та, которую приносят за собой
бессильные порывания от тьмы к свету встревоженной бессознательности.
Пристигнутое внезапной жаждой бесформенных чаяний, бедное, подавленное
существо мечется и изнемогает, не умея определить ни характера этих чаяний,
ни источника их

- Стало быть, "вольного барана" во сне увидел, - ответил Никита. -
Увидать-то во сне увидал, а сообразить настоящим манером не мог... Вот он
сначала затосковал, а со временем и издох. Все равно как из нашего брата
бывает...
Но Иван Созонтыч от дальнейшего объяснения уклонился."
Это как возможный метод "обучения" ? :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-02, 21:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-01, 03:37
Сообщения: 160
Откуда: Москва
Crot писал(а):
Заметьте , со змеем умела разговаривать , только Жена . В последствии названная озарённым прозревшим Адамом ,-Евой = Змей ="Хаав"

Традиция: хоть раз в жизни назвать жену "змея подколодная" :smile:

Как я говорила, есть небольшая разница в написании, но созвучие - да - намекает однозначно. Вообще оригинал тем и интересен, что построен на очень редком поэтическом элементе. В нашем понимании - это не совсем поэзия. Просто в русском (а так же в греческом и латыни) нет такого количества омофонов и омоформ. В принципе, то, как переведен Ветхий Завет, особенно книги пророков, это... "натяжка". Попробую привести на русском весьма ущемленный пример "обратного схлопывания смысла". Учтите, что эти религиозные тексты читались вслух. Попробуйте пройти по канве ассоциаций (продлить пример до получаса такого непрерывного потока и осознать как "голова уходит :wink: )
К примеру, вот так: "Пришла косая с косой и смотрит косо, в руках теребя косу, расплети, а иначе - смерть". Или так "Лук у луки моего седла выгнут как излучина реки возле лукового поля, мой лук - слёзы моих врагов". При переводе на другой язык это все исчезает, да и относительный сказительный смысл тоже снимается.
Причем такая "игра слов" вовсе не была игрой. Эта та самая вера в силу слова и заложенного в него звука. Из конкретных примеров (за неимением шрифта для транскрипции напишу как получится, но видно будет): Иеремия (1:11-12) Бог посылает пророку видение: "миндалевый жезл" (или "миндалевая ветваь") maqqel saged, впоследствии разъясняя "Я бодрствую, дабы исполнить свое слово". При этом saqed - бодрствовать, созвучно очень близко с миндалем. Или Ос. 14:19 "Я отвечу, я позабочусь о нем, Буду словно кипарис зеленеющий" - 'ani 'aniti wa'asurennu 'ani kiberos ra'anan. Где "sur" - следить, смотреть, но и "подкарауливать", при этом обыгрывается смысл "искушающих народ" языческих богинь Анат и Ашера. Круговое взаимное подкарауливание? :wink: Попробуйти найти этот 2-3-й смысл во фразе про кипарис.
(В довесок, у пророков к тому же употребляются криптограммы, аллитерации, ассонансы, смысловая разбивка слов, увязывание контекстов через одно слово в разных значениях и много других "звучных игрищ". Игра порой настолько изощренна, что отношение как к хронике или догме утрачивается. Великолепный сборник легенд и мифов, оформленный в потрясающей звукописной традиции).

Вот, примерно такова вера в изначальную взаимосвязь слов и событий, названия которых звучат похоже.
Так же, полагаю, Вы наглядно увидели интересную картину перевода, где многое утрачено. Отсюда рождалась еврейская традиция толкования, поскольку толкуют туманное, а тут есть что. Последующее развитие теологии уже в христианской традиции толковало вполне истолкованный (однозначно) перевод...
Если возводить (а я считаю, что надо) такую традицию к Египту, откуда и вышел "народ", сохранивший некоторые легенды и традиции, то однозначное без многосмыслового подтекста, чтение иероглифов вряд ли может быть таким уж однозначным, особенно с явным смысловым подтекстом "рисунков".
Такая вот "магия слов" или вера в нее.

Karlson писал(а):
.. Ну ка напой мне, что там вчера обсуждали на собрании ..


Более впечатляюще будет выглядеть "распевака" зятя с тещей на кухне :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-02, 21:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-02, 14:00
Сообщения: 885
ElKA писал(а):
Традиция: хоть раз в жизни назвать жену "змея подколодная"

Не факт что оскорбляет этим . Обозвав змеёй,- обзывающий , превозносит называемую, ибо сказано в Бытие 3 1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. :mrgreen:


Интересно и более подробно описывается этаже история у Шумер.
Там вообще действующие лица более красочны и не консервативны.
Кстати чемто пожоже на описание ваших изложений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-02, 21:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-01, 03:37
Сообщения: 160
Откуда: Москва
катор писал(а):
Это как возможный метод "обучения" ?


Это метод обучения "взрослой паствы". Не самый "страшный", Crot приводил примеры и посильнее. Думаю все-таки обучению подвергался совсем "зеленый молодняк", для которого жизнь после обучения являлась некоей данностью.

Если попытаться чисто теоретически представить себе группу "образованных" учителями сапиенсов, то на своих непосредственных предков они будут смотреть "несколько" свысока, как на зверолюдей. Скорее всего, себя они будут считать потомками богов. То есть, как говорил уважаемый Крот (оборот оч.понравился), оторвали вовремя от "сиськи с манкой" и приложили к нужному источнику.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-02, 22:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-02, 14:00
Сообщения: 885
* Молоко звериное сосал он!»
* На хлеб, что перед ним положили,
* Смутившись, он глядит и смотрит:
* Не умел Энкиду питаться хлебом,
* Питью сикеры обучен не был.
* Блудница уста открыла, вещает Энкиду:
* «Ешь хлеб, Энкиду,- то свойственно жизни,
* Сикеру пей - суждено то миру!»
* Досыта хлеба ел Энкиду,
* Сикеры испил он семь кувшинов.
* Взыграла душа его, разгулялась,
* Его сердце веселилось, лицо сияло.
* Он ощупал свое волосатое тело,
* Умастился елеем, уподобился людям,
* Одеждой оделся, стал похож на мужа.
* Оружие взял, сражался со львами -
* Пастухи покоились ночью.
* Львов побеждал и волков укрощал он ?
* Великие пастыри спали:
* Энкиду - их стража, муж неусыпный,









* Энкиду с блудницей предавался веселью,
* Поднял взор, человека видит,?
* Вещает он блуднице:
* «Шамхат, приведи человека!
* Зачем он пришел? Хочу знать его имя!»
* Кликнула, блудница человека,
* Тот подошел и его увидел.
* «Куда ты, о муж, поспешаешь? Для чего поход твой трудный?»
* Человек уста открыл, вещает Энкиду:
* «В брачный покой1 меня позвали,
* Но удел людей - подчиненье высшим!
* Грузит город кирпичом корзины,
* Пропитанье города поручено хохотуньям,
* Только царю огражденного Урука2
* Брачный покой открыт бывает,
* Только Гильгамешу, царю огражденного Урука,
* Брачный покой открыт бывает,?
* Обладает он суженой супругой!
* Так это было; скажу я: так и будет,
* Совета богов таково решенье,
* Обрезая пуповину, так ему судили!»
* От слов человека лицом побледнел он,

Напомню кто такой Энкиду -

Подобье6 Ану создала в своем сердце
Умыла Аруру руки,
Отщипнула глины, бросила на землю,
Слепила Энкиду, создала героя.
Порожденье полуночи, воин Нинурты7,
Шерстью покрыто все его тело,
Подобно женщине, волосы носит,
Пряди волос как хлеба густые8;
Ни людей, ни мира не ведал,
Одеждой одет он, словно Сумукан9.
Вместе с газелями ест он травы,
Вместе со зверьми к водопою теснится,
Вместе с тварями сердце радует водою.


«Иди, мой охотник, блудницу Шамхат приведи с собою,
Когда он поит зверей у водопоя,
Пусть сорвет она одежду, красы свои откроет,-
Ее увидев, к ней подойдет он -
Покинут его звери, что росли с ним в пустыне».

Увидала Шамхат дикаря-человека,
Мужа-истребителя из глуби степи:
«Вот он, Шамхат! Раскрой свое лоно,
Свой срам обнажи, красы твои да постигнет!
Увидев тебя, к тебе подойдет он -
Не смущайся, прими его дыханье12,
Распахни одежду, на тебя да ляжет!
Дай ему наслажденье, дело женщин,-
Покинут его звери, что росли с ним в пустыне,
К тебе он прильнет желанием страстным».
Раскрыла Шамхат груди, свой срам обнажила,
Не смущалась, приняла его дыханье,
Распахнула одежду, и лег он сверху,
Наслажденье дала ему, дело женщин,
И к ней он прильнул желанием страстным.
Шесть дней миновало, семь дней миновало -
Неустанно Энкиду познавал блудницу,
Когда же насытился лаской,
К зверью своему обратил лицо он.
Увидав Энкиду, убежали газели,
Степное зверье избегало его тела.
Вскочил Энкиду,- ослабели мышцы,
Остановились ноги,- и ушли его звери.
Смирился Энкиду,- ему, как прежде, не бегать!
Но стал он умней, разуменьем глубже,-


:-P От оказывается от чего мы умнеем то !!! :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-02, 22:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-06, 11:31
Сообщения: 257
"Иди, мой охотник, блудницу Шамхат приведи с собою"

"Он был носителем большого чина,
Который двор, где всё освящено,
Зовёт учтиво другом властелина,
А грубые уста простолюдина-
Обычно сводней что весьма срамно."
Можно и с другой стороны посмотреть- никто и не собирался учить или учится,а скажем заложенно в сути ... онтологически. :roll: Иначе опять на круги своя .
Кстати 4 й поедатель мамонта он или она? :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-02, 22:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-01, 03:37
Сообщения: 160
Откуда: Москва
Crot писал(а):
От оказывается от чего мы умнеем то !!!

Не-а :wink: С нормальной змеиной точки зрения, был взят дикий самец для улучшения генофонда. Отмыт "Умастился елеем, уподобился людям", "Степное зверье избегало его тела", накормлен "Досыта хлеба ел Энкиду, Сикеры испил он семь кувшинов", одет "Одеждой оделся, стал похож на мужа" и .... употреблен в дело :smile: А умнели уже потомки (из шумерских текстов):


Соученики твои и товарищи —

Не пример тебе!? Почему им не следуешь?

Друзья твои и сверстники — не пример тебе?!

Почему им не следуешь?

Со старших бери пример,

Да и с младших бери пример!

Мудрые люди, что средь нас живут,

С тех пор, как Энки всему название дал,

Столь искусной работы, как дело писца, что я избрал,

Не могут назвать!

........

Ты не думаешь о деле моем,

Уже не говорю — о деле отца моего!

Энлиль уготовил людям судьбу,

С тех пор как всему название дал!

Сын да наследует дело отца!

А не то — ни почета ему, ни привета!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-02, 22:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-01, 03:37
Сообщения: 160
Откуда: Москва
катор писал(а):
Кстати 4 й поедатель мамонта он или она?

Конечно "он". Ей-то она зачем? Если только основы матриархата закладывать (пытаться). :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-02, 22:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-06, 11:31
Сообщения: 257
Да не ей ,а им, для ей :mrgreen: :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-02, 22:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-06, 11:31
Сообщения: 257
А если вернуться ближе к теме -какие то научно- практические подвижки есть ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-02, 23:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-05, 17:30
Сообщения: 803
Итак, как говорят фразцузы, ищите женщину ..

Изображение

Вам ближе та, что слева, или справа?

Изображение Изображение

Или иновариант?

Изображение

Итак, дело было в саду :grin:

Изображение

Цитата:
Давно хотела написать про Ламию-женщину-змею, судьба которой чем-то схожа с судьбой любимой мной Лилит...
http://pheonae.livejournal.com/222981.html#cutid1

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ламия

А вот и Лилит http://ru.wikipedia.org/wiki/Лилит

Шерше ля фам ..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-02, 23:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-02, 14:00
Сообщения: 885
Karlson

Последняя картинка , это уже Ева . А та которая жена , та пострашнее со змеиным хвостом, Это первая жена Адама.Лилит её звали или Шамхат или ещё как , не важно , Именно она была тем звеном , передающим информацию и учения от богов .
:wink:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 142 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB