Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 29-04, 19:30

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 806 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 54  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-10, 01:15 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
Шибаев Александр писал(а):
Пока я на вашей стороне Soni

Спасибо за моральную поддержку :wink: Но, увы, никак не могу принять Ваш вариант короткого года 260дн по 3.5 часа - слишком близкая к Солнцу орбита выходит...

Шибаев Александр писал(а):
Ну откуда, без нарушения законов о сообщающихся сосудах и плотностных отношений берется вода.

http://www.msuee.ru/html2/books/vvedenie/stranicy/7.htm
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-10, 09:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 13-05, 05:39
Сообщения: 185
Откуда: Долгопрудный, МО
Джхути писал(а):
Тут в принципе не может установиться равновесие.

Может. Скорость убывания давления с высотой пропорциональна силе тяжести. Значит, на экваторе давление убывает медленнее, чем на полюсе. И на верхней трубе будет создаваться разность давлений, которая компенсирует горизонтальную составляющую силы тяжести.

_________________
Тот, кто управляет прошлым, управляет будущим.
Тот, кто управляет настоящим, управляет прошлым.
Дж. Оруэлл. "1984".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-10, 20:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 05-04, 21:25
Сообщения: 803
Откуда: Серпухов
Sonj писал(а):
Но, увы, никак не могу принять Ваш вариант короткого года 260дн по 3.5 часа - слишком близкая к Солнцу орбита выходит...

И правильно, непринимайте. Попробуем понять.
Что касается до боли знакомоой схемы. то потрудитесь изобразить "источник"(ну так на высоте 800- 1200 м над уровнем моря.) без нарушения закона "о сообщающихся сосудах". Каким образом вода с плотностью в 1 смогла приобрести 2-х - 3-х уровневый горизонты на глубинах с плотностью "среды" от 3-х до 5-и?
Если принимать версию Джхути, то действительно в отрыв должны уйти в первую очередь легкие вещества, в том числе и вода (типа Сатурн), хотя метод "центрифужного"анализа основан" как на выделении тяжелых так и на диффузии низкомолекулярных составляющих.

_________________
Петрович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-10, 02:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 15-12, 05:34
Сообщения: 231
Откуда: Отсюда
Цитата:
12d3: 03-10-2008, 09:55
Может. Скорость убывания давления с высотой пропорциональна силе тяжести. Значит, на экваторе давление убывает медленнее, чем на полюсе. И на верхней трубе будет создаваться разность давлений, которая компенсирует горизонтальную составляющую силы тяжести.

Только будут ли они точно совпадать? Если да, то я соглашусь, что Вы правы и горизонтальная составляющая не приводила к циркуляции. Хочу только заметить, что при расчете горизонтальной составляющей силы тяжести надо учитывать горизонтальную составляющую центробежной силы.

Цитата:
12d3: 02-10-2008, 06:16
Вот статья. Для расчетов пользовался формулами из п. 4.2.2.

Просмотрел статью. Она впечатляет обилием формул и ссылками на Ньютона и Гюйгенса. Но еще больше впечатляет точность вычислений. Ощущение такое, что это не результат математических вычислений, а гадание на кофейной гуще - настолько они далеки от реальных значений сплюснутости планет. Насколько можно доверять подобной методике?

Цитата:
Шибаев Александр

Вы утверждаете, что Луна оторвалась от Земли совсем недавно. 12d3 задал мне вопрос, который не имеет ко мне никакого отношения, поэтому я переадресую его Вам:
Каким образом за несколько тысяч лет Луна успела покрыться таким количеством кратеров?

_________________
Владимир Александрович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-10, 13:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 13-05, 05:39
Сообщения: 185
Откуда: Долгопрудный, МО
Джхути писал(а):
Только будут ли они точно совпадать?

Будут точно совпадать, потому что гравитационнное поле и поле центробежной силы - потенциальные, и их работа по замкнутому контуру(то есть по нашей трубе) равна 0. Если бы она не была равна 0, то это заставляло бы воздух путешествовать по кругу.
Джхути писал(а):
Хочу только заметить, что при расчете горизонтальной составляющей силы тяжести надо учитывать горизонтальную составляющую центробежной силы.

Тут это даже не надо вычислять. Есть такая историческая аналогия: было много изобретателей вечных двигателей, они производили всякие сложные вычисления, конструировали аппараты. Но все это перечеркивалось одним простым фактом - законом сохранения энергии.
Джхути писал(а):
Но еще больше впечатляет точность вычислений.
...
Насколько можно доверять подобной методике?

В физике всегда так происходит. Берут определенную модель (в нашем случае - планеты "состоят" из однородной несжимаемой жидкости) по ней вычисляют все что можно. Потом смотрят, чем реальная ситуация отличается от модели (например, неоднородность Земли по плотности), и вычисляют поправки. Чем ближе к реальности выбрана модель, тем лучше.

_________________
Тот, кто управляет прошлым, управляет будущим.
Тот, кто управляет настоящим, управляет прошлым.
Дж. Оруэлл. "1984".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-10, 15:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 05-04, 21:25
Сообщения: 803
Откуда: Серпухов
Джхути писал(а):
Вы утверждаете, что Луна оторвалась от Земли совсем недавно.

Не утверждал, поскольку считаю, что она была сформирована в День четвертый. А он соответствует времени, когда растительная жизнь уже развилась, а животная нет. Указать время в годах затрудняюсь. Однако и официальной системе леноисчисления недоверяю. Но есть принципиальная зацепка, которая может быть реализована.
12d3 писал(а):
Чем ближе к реальности выбрана модель, тем лучше.

Есть т.н. прикладная модель. Представим себе, что мы воткнули трубу в Землю через центр. (существуют модели подобного метро через литосферу). В отверстие с одной стороны прыгает человек... Каковы выводы?

_________________
Петрович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-10, 15:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 05-04, 21:25
Сообщения: 803
Откуда: Серпухов
Да, забыл спросить. Почему многие растения начинают новую вегитацию уже к осени (отава)? Почему плодоношение человека близко к 260 дням? Ну и на последок: почему евреи празднуют новый 5769 г. сейчас, а мусульмане какой-то РА МА ДАН ? С пофессиональным нас праздником, лекари! Будте ВСЕ впорядке!!!

_________________
Петрович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-10, 21:39 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
Шибаев Александр писал(а):
Почему плодоношение человека близко к 260 дням?

А почему беременность кошек - 65 дней, а слонов - до 25 месяцев? :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-10, 23:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-05, 18:55
Сообщения: 851
Откуда: оттуда
Sonj писал(а):
Шибаев Александр писал(а):
Почему плодоношение человека близко к 260 дням?

А почему беременность кошек - 65 дней, а слонов - до 25 месяцев? :wink:

Так у них же боги другие :cool:

_________________
И всё былое...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-10, 03:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 20-07, 19:06
Сообщения: 78
Откуда: Москва
Да, а еще они говорят не по русски! И библию не читали!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-10, 03:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 15-12, 05:34
Сообщения: 231
Откуда: Отсюда
Цитата:
12d3: 04-10-2008, 13:03
Будут точно совпадать, потому что гравитационнное поле и поле центробежной силы - потенциальные, и их работа по замкнутому контуру(то есть по нашей трубе) равна 0. Если бы она не была равна 0, то это заставляло бы воздух путешествовать по кругу.
Тут это даже не надо вычислять. Есть такая историческая аналогия: было много изобретателей вечных двигателей, они производили всякие сложные вычисления, конструировали аппараты. Но все это перечеркивалось одним простым фактом - законом сохранения энергии.

Это не совсем тот случай. Здесь нельзя говорить о том, что мы просто берем и переносим какой то кусок атмосферы по кругу в потенциальном поле. Этот кусок атмосферы взаимодействует с быстро вращающейся Землей. Поэтому и работа по замкнутому контуру не обязательно булет равна нулю. Впрочем считайте, что Вы меня убедили и не было никакой циркуляции воздуха.

Цитата:
12d3
В физике всегда так происходит. Берут определенную модель (в нашем случае - планеты "состоят" из однородной несжимаемой жидкости) по ней вычисляют все что можно. Потом смотрят, чем реальная ситуация отличается от модели (например, неоднородность Земли по плотности), и вычисляют поправки. Чем ближе к реальности выбрана модель, тем лучше.

Беда только в том, что в данном случае точность очень уж сомнительна. Взгляните на приводимую в тексте таблицу.

Цитата:
Шибаев Александр: 04-10-2008, 15:12
Не утверждал, поскольку считаю, что она была сформирована в День четвертый. А он соответствует времени, когда растительная жизнь уже развилась, а животная нет. Указать время в годах затрудняюсь.

А разве не Вы определяли это время с точностью до нескольких лет, например в 5770 лет? Полистайте первые страницы темы про континенты. А вот, что Вы писали еще совсем недавно:
Цитата:
Шибаев Александр: 04-09-2008, 13:46
Но слова богу. что есть люди, которые понимают и простые вещи. На этом форуме не многим по силам признать. что имеет место относительно недавний процесс разделения частей
Интуитивно возраст дна Индийского и Атлантического океанов могу определить в 5.770 лет.

А вот свидетельство того, кому по силам "понять" и "признать":
Цитата:
Петров: 20-08-2008, 14:26
...я разделяю мнение Александра, что распад праматерика произошел сравнительно недавно,а именно не более 50000 лет назад (точнее сказать затрудняюсь)...
...Оспаривать очевидные свидетельства сравнительной молодости (недавности) распада Гондваны - либо глупость либо злоумышление

Надо ли понимать Ваше последнее заявление так, что Вы переходите с стан "злоумышленников" и "глупцов"?

_________________
Владимир Александрович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-10, 05:02 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 09-06, 14:22
Сообщения: 323
Шибаев Александр писал(а):
Почему плодоношение человека близко к 260 дням? Ну и на последок: почему евреи празднуют новый 5769 г. сейчас, а мусульмане какой-то РА МА ДАН ? С пофессиональным нас праздником, лекари! Будте ВСЕ впорядке!!!


Вопросы идиотские напрочь. Почему плодоношение панды от 2 до 12 месяцев? Почему такой большой разброс? Зачем таскать 10 лишних месяцев? Почему малыш панды рождается размером как котенок, массой 75-100 г, при размерах взрослой панды с человека? Почему день панды длится до 18 часов? А сутки у панды 32-36 часов почему?

Бессмысленные вопросы задаете. И даете на них бессмысленные ответы. Клоунада.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-10, 23:46 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
Попробуем создать мат.модель атмосферы очень быстро крутящейся планеты.

Рассмотрим равновесие элементарного объема газа у поверхности планеты(см. рисунок).
Внутреннее давление (P) в нем сдерживается весом всего воздуха (атмосферного столба), находящегося над ним (G).

Совокупность всех таких элементарных объемов у поверхности Земли (на уровне моря) образуют нижний слой, который будем считать замкнутым объемом идеального газа.
Давление по всему объему слоя одинаково (ветер можно не принимать в расчет, поскольку скачки давления распространяются со скоростью звука, т.е. в десятки раз быстрее ветра).

Состояние газа описывается уравнением Клайперона-Менделеева, в котором все коэффициенты постоянны, (изменениями температуры можно пренебречь, поскольку колебания ее -30...+30 по Цельсию соответствуют лишь 243...303 по Кельвину, т.е. порядка 20%).

Чтобы обеспечить это одинаковое давление в областях с разной силой тяжести, нужно варьировать величину атмосферного столба - то есть на полюсе он должен быть во столько раз меньше экваториального, во сколько раз отличаются ускорения свободного падения для этих точек.
Изображение

Рассмотрим случай шестикратного уменьшения силы тяжести на экваторе.
Пусть она убывает линейно (другие виды зависимости ощутимой разницы не дадут). Таким же образом меняется толщина атмосферы (или высота атм. столба).
В этом случае объем всей атмосферы будет примерно в 3,5 раза больше, чем в случае равномерного (современного) распределения того же количества воздуха.

Больший объем означает меньшую плотность.
(для справки - в наше время плотность воздуха в 3.5 раза меньшая, чем на уровне моря, соответствует высоте 10 км).

Вывод: единственный вариант, при котором на рассмотренной выше планете могла бы существовать существенная жизнь :wink: (а не только лишайники и бактерии) - это в несколько раз (как минимум втрое) большая масса всего атмосферного воздуха по сравнением с настоящими временами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-10, 00:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 06-10, 17:07
Сообщения: 22
Откуда: Киев
Цитата:
Шибаев Александр: 04-09-2008, 13:46
Интуитивно возраст дна Индийского и Атлантического океанов могу определить в 5.770 лет.


Интуитивно определять возраст дна океана это вообще КАК???? О_о

_________________
Нужно бежать очень быстро, чтобы оставаться на месте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-10, 00:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-05, 18:55
Сообщения: 851
Откуда: оттуда
Sonj писал(а):
В этом случае объем всей атмосферы будет примерно в 3,5 раза больше, чем в случае равномерного (современного) распределения того же количества воздуха.

Больший объем означает меньшую плотность.
(для справки - в наше время плотность воздуха в 3.5 раза меньшая, чем на уровне моря, соответствует высоте 10 км).

Вывод: единственный вариант, при котором на рассмотренной выше планете могла бы существовать существенная жизнь :wink: (а не только лишайники и бактерии) - это в несколько раз (как минимум втрое) большая масса всего атмосферного воздуха по сравнением с настоящими временами.

Как ни странно :wink: даже без Ваших точных рассчётов у меня вылупилась подобная картина. Единственно, что у меня предполагалось это + а) срыв атмосферы на экваторе с таким длинным хвостом-кольцом + б) большая запылённость атмосферы взвешанными частицами. Я недопонял двух вещей -
1. такая картина будет наблюдаться при любом составе атмосферного газа?
2. интенсивнось магнитосферных возмущений (извините, если неграмотно :neutral: ) на всей поверхности модели будет одинакова?

_________________
И всё былое...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 806 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 54  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB