Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Уважаемый anskl. Тогда я с Вами полностью согласен.

Ну куда же без драчки)
Если быть точнее, то я хотел сказать о массовых идеологических векторах, как правило включающих в процесс и религию. Крестовый поход и средневековая инквизиция так вообще на церкви и базировались. И результат прямопротивоположный при этом. Дальше - просто модернизация религиозного механизма (фашизм/коммунизм/демократизм).
Монголы же и китайцы воевали далеко от идеологических знамен. О буддистских военных походах на неверных чего-то я не слышал.
Это не к тому что буддизм лучше или хуже - просто наблюдение о влиянии северного (неоткорректированного) варварского населения на генетически подправленную экваториальную (райскую) зону. И как полезное обращается в опасное.

Прогресс - не есть основной признак развитой и устойчивой цивилизации.
Та же индия просуществовала относительно стабильно не одно тысячелетие без катосторфических взлетов и падений.
Химию оставили англичане? В англию науку притащили римляне боевым порядком, а тащили они ее со всего средиземноморья, тщательно подчищая за собой все растущее.. Наука используется для обогащения и влияния - а это тоже хищное направление движения свастики. (если о вращении, то может быть еще такая аналогия - правосторонняя захватывает пространство во внутрь, левосторонняя - отдает во вне)

Уважаемый Андрей! Я начал читать Ваш трактат ОФУ. Пока не добрался дальше "Вместо введения." Отмечу сразу, что избираемая Вами методология мне нравиться. Но я все-таки читаю, как "модельщик" (от этого уже не избавиться) и сразу же наткнулся на (на мой взгляд) не просто на некоторое упрощение ситуации (я согласен, что здесь это неизбежно), а на весьма серьезную "неточность". Речь идет о Вашем кратком описании "Теории катастроф". Сама эта теория является попыткой приложения некоторых полученных фактов чисто математической "теории особенностей". Указанное приложение, как Вы сами четко говорите (понимая под поверхностью двумерное многообразие) проделано только для трехмерного пространства. Ну и что? А то, что далее Вы говорите: "…кривые на которых вполне могут описывать поведение человека". Увы, получается, что Вы здесь фактически утверждаете, что нужно рассматривать только материалистическую точку зрения. Почему? Общеизвестен спор средневековых схоластов: "Сколько чертей может поместиться на кончике иглы?". И логику, и теологию эти ребята знали. Так что, не смотря и на неприятие их дебатов даже Эразмом Роттердамским (не говоря уже о всех прочих), в рамках того метода, который Вы развиваете, к ним прислушаться стоит. С формальной точки зрения они совершенно четко сформулировали свой вопрос. Явление идеального мира (хотя и совсем не лучшее) - черт не должен "размерно помещаться" в мире материальном. Кончик иглы - это четкое обозначение того, что выражаясь современным языком рассматривается декартово произведение трехмерного пространства (материальных объектов) и пространства нематериальных объектов (в данном случае чертей). Более того, нематериальный объект помещается и в "нематериальное" дополнительное пространство (Вам физику все уже понятно). Уйти от только материализма и только идеализма математикам проще всего. Они сразу же декартово умножают (3-х мерное) пространство первой парадигмы на пространство второй. Сколько же измерений имеет это второе пространство, еще предстоит выяснить. И если речь идет о человеке, не только втиснутом в исключительно материальные рамки, то теорию катастроф лучше (конечно же популярность жутко страдает) заменить теорией особенностей и уж тем более не делать столь категоричных утверждений.
Вообще же, Ваше "Вместо введения" я бы (хотя, конечно, сие и нахально с моей стороны) дополнил следующим (и это бесспорно добавления прикладного математика).
Общеизвестное положение, что человек многомерен, в настоящее время уже видимо можно ставить на рельсы науки. И физика, и химия, и биология и… сейчас очень уж скованы трехмерным материальным пространством, куда они вынуждены втискивать человека, когда его рассматривают. В решении таких современных общенаучных проблем как происхождение жизни, отличие живого от неживого и т.д. они часто напоминают слепых мудрецов, описавших слона в зависимости оттого, что они "пощупали руками" (хвост, ногу, хобот). Увидеть же "слона" как нечто целое им всем, возможно, мешает и тот факт, что сам он, будучи более чем трех измерений, в трехмерном пространстве оказывается разрознено фрагментарным.

Уважаемый kavalet с Вашим заключением никак не могу согласиться. Во первых (пока не научсился делать цитаты).
"Прогресс - не есть основной признак развитой и устойчивой цивилизации."
Возможно. Но его отсутствие опасный признак того, что данная циввилизация окажется "всего лишь" Индией и Китаем в недавнем прошлом и будут заваеваны (что и произошло). Прогресс в создании атомной бомбы противоборствующими сторонами позволил избежать Хиросим в России. Тут можно перечислять и перечислять. Более того, стать на такую точку зрения значит априори богов, которых мы здесь изучаем (у них ведь судя по всему с прогрессом было все в порядке), следует рассматривать как жестоких колонизаторов и никак еще... Да наука очень часто именно правителями "Наука используется для обогащения и влияния". Но простите, за счет чего мы с Вами в настоящий момент общаемся? Что же касается последней Вашей интерпритации свастики, то как легко увидеть (и подробно исследуется в гидродинамике) в случае движений ее обоих модификаций возникают вихри, которые в обоих случаях и "входят внутрь" и выходят. Такова уж она эта свастика...

Кстати, уважаемый kavalet. Я где-то читал, что в Тибете есть монахи одной из веток буддизма, которые всегда готовы помочь к ним обратившемуся за помощью, но взамен требуют... жизнь либо самого обратившегося либо его родственников. Более того именно сотрудничество тибетских монахов с нацистами отнюдь не "легенда о вересковом меде".

я научился, поделюсь с удовольствием:
мышкой выделяете фрагмент в тексте цитируемого сообщения, затем слева, под именем автора жмем надпись цитировать и фрагмент автоматом переносится в ваше сообщение с указанием автора цитаты
или
в тексте вашего сообщения выделить фрагмент и нажать кнопку Quote (выше среди кнопок форматирования)

Индия все время отбивалась от набегов северных ариев (теперь им пришлось обзавестись ядерной бонбочкой). Как ни грустно признавать, но агрессия и имперско-захватническая экспансия - порождение европейского варварского населения. И, хотя история неоднократно показывала несостоятельность этого способа выживания, в цене по прежнему бряцание пушечками

насчет жестокости трудно согласиться. Строгость может быть..
Стоило ли так упорно внедрять письменность, науку, учить медицине, различным ремеслам, четко формулировать, выделять нравственные принципы. Принцип "не отыми у ближнего " в текстах пирамид (а на многих надгробиях встречается даже в начале династического египта). Теперь же мы считаем нормальным обучение основам бизнеса и ста одному способу отъема денег у населения
Жестокостью трудно добиться такого резкого подъема уровня "цивилизованности", произшедшего с неолитическим населением.
Определять позицию "богов" однозначно как тираничных захватчиков - по моему не стоит. Слишком уж много они дали нам (ну может что-то и взяли )

Ой ли?..
Может вспомнить про татаро-монгольские орды?..
А может про "победоносное шествие" Мухаммеда и его последователей в 7-м веке?.. Или про завоевание инками почти всего пространства западнее Анд?..

А зачем смешивать все в одной куче?.. и чем плохо первое?..

И опять-таки на каком основании сваливать в кучу все деяния всех богов?.. Был период богов-цивилизаторов (откуда все эти знания), и был период тех богов, которое это знание пытались истребить. И в целом ряде мифологий эти периоды весьма четко разделены.
Победу в итоге одержали анти-цивилизаторы. И это нельзя скидывать со счетов.

АУ!!! А при чем свастика?... последние 2 страницы о чем угодно, но только не по теме... Ув. Андрей, разберись, плз.

Татаро-монгольскую орду мне чего-то трудно назвать просвещенными буддистами, а мусульман я не брал в расчет.
Ведь европа импортировала религию (отношение к наукам также) со "святых мест" и причем еще посредством "испорченного телефона". Сначала на ура всех под крест копьями, затем долгий невруб средневековья.. Адаптация шла тяжко, да и если посмотреть толком и не дошла: какя-то слепая иммитация..

"цивилизаторы" и "антицивилизаторы"? может просто разный уровень умения наставников (наместников)? разные учителя и разные школы?

ну так если это - символ образования мира, то по теме тогда все что угодно
связь мне кажется в том, что два различных направления вращения свастики можно сопоставить с двумя путями использования силы и разума - во благо и во вред. (мирный и немирный атом и тд.)

Если в основах бизнеса размещается получение прибыли, то это уже не есть хорошо. Думаю не надо объяснять разницу между зарабатыванием денег и полезным делом? Совпадения конечно бывают

Да, все хорошо, но пугает слово "если". Не могу взять в толк, как может быть символ образующим мир?!.. Максимум чем может быть свастика - подписью на "Акте провозглашения мира". Подписью Бога, или еще Бог весть кого... Ну это опять отклонение от темы. :sad:
Теперь по теме. Да, действительно, символ названный сейчас словом "свастика" присутствует в религии многих (если не сказать всех) народов (спецы точнее скажут). Вопрос - почему?.. А давайте представим себя на месте Древних (но с некоторыми современными "изъянами", дабы было легче объяснять суть). Вот сидят Древние, вокруг льют дожди. Вода наполняет раковину (современный изъян), из раковины вода сливается через слив, И при этом образуется ВОРОНКА. Древние знают, что Вода это Жизнь. Древние не могут понять, почему образуется воронка. Они символически изображают воронку в виде свастики. А как воронку еще проще можно изобразить?! Спиралью?.. Ан нет, проще свастикой, но и спираль также можно с легкостью найти во многих палеоисточниках. (Спираль в отличии от свастики предполагает монотонное изменение радиуса, что изобразить сложнее) Вот и разгадка: что свастика, что спираль - это изображение ВЕЛИКОЙ ЗАГАДКИ ПРИРОДЫ (по мнению Древних) а именно ВОРОНКИ (смерча и т.д. и т.п.). В более широком смысле - круговорота всего в природе (но это уже начало философии).
Версия?! Да нет, бред. :lol:
Одно лишь знание цифр не дает знания счета. О, тут место для новой версии :) Свастика - это буква "ыйрк" в Древнем алфавите пробогов. Вот только зная всего одну букву никто не сможет прочитать весь текст.
---
Вывод: Хватит гадать! Хватит философствовать! Хватит делать пустые предположения! Есть символ. Давайте сравнивать. Анализировать. Как современный человек использует символы? Не буквы, не цифры, а именно символы. "Не кантовать", "Верх", "Низ", "Не стирать в стиральной машинке" и т.д. и т.п. Найдется хоть один человек, который бы этих символов не знает?! Не знает, что они обозначают?. Мало, очень мало таких. А символы везде. Символы дают знания того, что нельзя передать с помощью алфавита (русский китайца не поймет, а символы прочитает). Так скажите, какую информацию необходимо было передать с предельной точностью, и вне зависимости от языка. Какая информация скрыта в свастике? Водоворот?!...

Опять о мандале.Это такие симметричные круглые или квадратные узоры.На них принято медитировать,т.к. считается,что в тебя войдёт понимание соответствующего закона мирозданья(какого-очень туманно объясняется).Стоит признать,что мандалы имеют свойство притягивать взгляд,с окрытыми глазами отвлекаешься,с закрытыми-засыпаешь.Свастика имеет то же свойство и имеет ту же четырёхсекторную симметрию.Я думал это все знают

А как без прибыли Вы собираетесь получать средства на развитие дела, а тем более на новые дела?.. Эти средства что: возьмутся из воздуха?..

Например можно представить,что свастика иллюстрирует благоприятное и неблагоприятное взаимоположение планет.Т.е. подразумеваются некие ассоциировнные пары малых и больших планет,что может быть основой для дальнейшего анализа.А понятие хиральности слишком просто и однозначно.Но я в астрологической символике свастику не встречал,можете не согласиться
Если мы сочтём свастику мандалой,то должны будем принять то,что в ней содержится какой-то практически важный почти для каждого алгоритм.А кому нужна хиральность сейчас,а особенно раньше