Форум Лаборатории Альтернативной Истории

kavalet прав. Давайте ближе к теме. А то уже совсем расплылись по тому спектру вопросов, который итак обсуждается в нескольких ветках.

[q]Мой IQ 140, а у вас сколько?[/q]

Гек, 175 мм или 186 см, что больше нравится? Кто круче? Не занимайтесь дурью. Ученые мужи на форумах ведут себя не лучше дебилов из подвортни, только лексика иная - мотивация и поведение те же - у кого больше.

Кстати, неправильно рассматривать IQ в качестве универсального индикатора уровня умственного развития, это, по большому счету, всего лишь демонстрация ваших способностей к решению задач определенного плана, не более того. Связь со способностью к аналитическому мышлению или с энциклопедическими знаниями очень косвенная, а с моральными и поведенческими характеристиками так вообще отсутствует.



anskl, это все образцы, предоставленные на экспертизу или что-то еще на рассмотрении? И тут уже поднимался похожий вопрос - нет ли желания-возможности официально задокументировать результаты исследований?

Позволите?

Вот тут у меня, тупого как сибирский валенок, серого как штаны пожарного, и вообще, thiсk as a brick ((C)Jethro Tull), есть снимочек, сделанный Андреем в Асуане. На нём - те самые "шары", которыми по утверждению гайдов и долбили местный гранит.
Посылать вас никуда я не стану(!), но предложу вам отметить ТЕ из подлинных оригинальных асуанских "шаров", которые являются ШАРАМИ:



Вы же желаете чтоб оказалось, что "египтологи" говорят именно об идеальных шарах в Асуане. Вперёд!

ААААААААА
* бьется головой о стену *

Я был уверен, что они называют шары шарами
jey, извините, можете никуда не ехать

_________________
-Пнем малыша!
-Не пинай малыса!..

Ну, скажем так: почти все. Я не упоминал про труху со свалки около храма 2-й пирамиды в Гизе, которую привез из последней поездки Дмитрий Павлов, но там пока и скзать-то нечего.
А документировать-то зачем?.. Для кого?.. И что понимать под задокументированием?..
Графики есть, снимки тоже. Но их легко объявят подделкой все, кто это захочет. Однако и бумагу с печатью легко можно подделать при современных-то средствах...

На обломках крышки столько всяких вырезов непонятных.
Я попытался набросать на салфедке то что видно на фотографиях из экспедиции:
http://i028.radikal.ru/0804/ab/69ecc2adde3b.jpg

Вырезы вроде бы с верхней стороны получаются, как я понял..
Какая-то джедоподобная крышка у меня получилась

Как Вам сказать. Я к деталям и приглядывался, которые знал неплохо до этого и ничего сногшибательного и ошарашивающего не ждал, поэтому с разинутым ртом не шарахался.

Техника развивалась, это безусловно. Идентичные следы зубил можно во многих гробницах найти, куда максимум два ( или три) робота Гантенбринка в дверь могут протиснуться. То есть либо техника была какое-то время маленькая ( может болела, кто знает) либо глупые подражатели старательно копировали следы техники богов.
Какие будут предложения по поводу следов от зубил (или чего там было в пра)?


Может не себя спрашивать надо?

А как Вы ждете, если не секрет?

Просто не зацикливаюсь , какой смысл колотится и нервничать из-за пищи для ума? Узнал что-то новое – хорошо, может и пригодится, а может и не пригодится. Боязнь убедится в чем-то вообще как диковато и неуверенно звучит.

Не знаю, на мой взгляд посуда эта как-то поближе к artificial stone лежит, чем к механической обработке.

Я же ясно написал несколько раз – меня методы пиления и изготовления ваз из твердого камня, предлагаемые Стоксом не устраивают и не убеждают.

Что-то вроде этого :


Крупными мазками ничего мазать не хочу, спросите у кого консультируетесь.

Попробовать можно ..ээээ…если анализ приведет к нереальности, пирамиды никуда не денутся?


Судя по всему Вы на пороге ( или уже этот порог перешагнули) мысли о пиктограммах, как более высокой ступени развития языка. Почему пиктограмный язык можно посчитать более высокой степенью развития? Обосную, почему я так считаю – понятно, вообщем-то и ежу, что пиктограмма это формирующийся зрительный образ в голове индивидуума. Цивилизация, использующая ментальный образ общения, вполне может обходиться без буквенной письменности. Это просто ненужный атрибут при умении формировать свои зрительные образы непосредственно в мозгу собеседника(ов). Поэтому вполне логична запись пиктограммами – зачем что-то писать буквами ( еще можно покопать строение конечностей как не благоприятствующее этому), если отображенный образ сразу формирует многочленную визуальную картинку ? В этом направлении я бы копал и развивал рассуждения о языке и письменности працивилизации. Это и логично и связывает в единое разрозненные узелки слабоуловимых следов.


Это все верно, правильно и хорошо, но пока эта множественность цивилизации начинает присутствовать в одном коротком временном измерении. Мирно сосуществуя и разделяемая десятками лет максимум, если выводить их следы из иероглифов. Я Вам вон, пингвинов оттуда вывел, могли бы и спасибо сказать.


Да нет, не в этом дело. Тут такая штука – при многовариативности цивилизации будет трудно делить между всеми ( цивилизациями) следы их. Будет свара между субъективными сторонниками разных цивилизации . А это нехорошо.

Надо было не рот широко открывать у обелиска, а глаза. И смотреть по сторонам не ворон считая, а чтоб видеть что там находится. Хоть на Элефантину внимание обратить:


Только не начинайте, что Вы этого не видели и, следовательно, этого не существует. Не смешно. Асуанские карьеры еще в 60-х плотно изучать начали, если же Вы про сие никогда не слышали, так это Ваша проблема.

Вы, наверное, просто не поняли что-то в прочитанном или муру какую-нибудь читали (ете). То что Асуан изменился в голову не приходило? Там где еще двадцать лет берег был и остатки карьеров – чуть ли не сплошная застройка. Проще «враньем» каждое предложение оттачивать, чем хоть на миллиметр подумать.


Если читать внимательно, а не домысливать и с фанатизмом привирать, то трудно вычленить из словосочетания Асуанские карьеры северную и южную части.

На этой же карте можно узреть ЛЭП, различимую на этой пикче (356) http://www.ljplus.ru/img4/r/e/realmark/stein.JPG с валунами несуществующих,по словам очевидцев, размеров.
Да и про не отношение южных каменоломен к обелиску – это ( говоря Вашими любимыми словами) откровенное вранье, или ( если моими словами) – заблуждение. На юго-востоке хватает карьеров Нового царства.

Видите ли, Лестрейд, "классический" пример желобков под деревянные клинья - широкие и неглубокие. – египтянам известен не был до греческой оккупации. Посему ( как в том же Асуане) разработки, где таких следов нет – доптолемидовский как минимум. В том числе и в южной ( юго-восточной) части асуанских каменоломен.

Причем тут испугался, не испугался? Хм, впрочем дело Ваше, я стараюсь изъяснятся с собеседником на понятном и привычном ему языке. Ежели он обильно пересыпает речь «враньем» значит оно ему ближе и понятней, соответственно выражение «Вы ошибаетесь» может быть неправильно понято и должно быть просто заменено на более привычное «вранье это».

Где-то цитаты из учебников узрели?

Больше на неготовые сувениры смахивает – 30-40 сантиметров не впечатляет. Камень странный дальше некуда, вроде анортозитовый гнейс, но желтоватость какая-то неестественная. Это Рейзнер 26,27,32,35?
Вот еще похожая, но из известняка и чуть поменьше (20 см):



https://www.metmuseum.org/toah/hd/phar/ho_37.6.1.htm

jey
А Вам не надоели приемчики стандартного передергивания?..
Во-первых, посмотрите тему. Там речь о конкретных образцах. Вы ИХ попробуйте объяснить тюканием своими любимыми диоритовыми шарами!
Во-вторых, уж коли завели речь о каменоломнях, то и ведите речь о них, а не о вообще гранитных выходах где угодно и как угодно. И нечего подсовывать вместо каменоломен фотки Элефантины и Сехель. Тем более, что там также красный гранит, а вовсе не серый (ведь речь шла об обелиске! - а он из серого гранита).

А Вы почитайте другие источники и взгляните на современные карты. Мало ли чего кто-то решил себе на карту вылить чернильницу!..
И есть, между прочим, большая разница между "карьером" и "зоной, в которой добывалось что-то". Достаточно очевидно, что автор приведенной Вами карты просто махнул не глядя целые районы, где есть выходы соответствующих пород. И его даже абсолютно не интересовала разница между тем же серым и розовым гранитом.
Ежели б мы пользовались его картами, мы бы замучались месяцами колесить по Асуану, ничего не обнаружив. Или Вы всерьез думаете, что египтяне вырубали гранит непрерывно на 20 квадратных километрах???
Смешно, право слово.

Да Ваша карта, например

Это - чья-то интертрепация, а не факт. Поймите разницу!..
И кстати, в очередной раз передернули! Речь шла о разнице между дреними и современными следами. Так к чему вообще Ваша очередная цитата?!.

Вы занимаетесь простым словесным жонглированием и уходом от конкретных вопросов. Стандартный прием.
Причем делаете это именно тогда, когда Ваша позиция начимнает трещать по всем швам. Тем более - стандартный приемчик.
Честно слово - мне с Вас скучно
Хотите разобраться - будем разбираться. А тратить время на то, что ловить Вас на выдаче неполной или недостоверной информации за факты, мне абсолютно неинтересно.

Ерничать изволите? Можно еще красок добавить. Например, сообщить, что Ваш оппонент, кроме шараханий с открытым ртом слюни пускает или глазки лупой делает. Извините, но становится действительно скучно. Возможно, это последний ответ, особенно если Вам захочется продолжать в подобном духе..



Меня следы зубил на известняке мало интересуют. Готов поговорить о таковых на граните или базальте. Есть примеры?



Кто предполагется колотящимся? Я или Вы? Если я - то это хамство, если Вы - то глупо так себя принижать.
По поводу небоязни.. Так Вы считаете, что получить железные свидетельства конца все нашей цивилизации - совсем не страшно? У Вас дети есть?



Ну сколько можно уходить от ответа на прямой вопрос? Я не мнение Ваше спрашивал, а пример ручного изготовления конкретного типа изделия просил привести. Если снова проигнорируете и ответите на что то на свое, точно откланююсь..



Еще раз.. Не нравится Стокс, приведите натурный эксперимент любого другого исследователя. Желательно с фотографиями оригинала и получившейся копии.. Если привести не можете - так и скажите, и забудьте говорить о наличии теории.




Просил же - своими словами..



Понятно, скать особо нечего. На счет консультаций с Т.А. я как ни будь сам разберусь, мне казалось, что сейчас я с Вами беседовал..



Пирамиды никуда не денутся. Исчезнет вера в великого строителя по имени Снофру с его трудолюбивым крестьянством. Ну так как попробуем? Или Вы пас?



Ирония - вещь хорошая, но в данном случае малоконструктивная. Я привел пример интенсивного введения пиктограм в наш современный мир. Почему у предыдущей цивилизации, достигшей аналогичного и даже более высокого уровня, именно они не стали бы использоваться на памятниках? А копать я здесь не собираюсь, равно как и Вы, насколько я понял из ранее заявлявшегося..



Спасибо я бы сказал, прежде всего, за попытку вежливого разговора, а если есть желание только повеселиться - так и скажите. Будет соответствующее настроение - повеселимся вместе..



А кому щас легко?
К тому же, как видим, уже от непосредственно предыдущей нам цивилизации практически ничего не осталось, а от той, что возможно была перед ней, в лучшем случае, сохранились лишь единицы артефактов. Так что, особенно делить не чего и свара вряд ли получится

Ба.... Да тут конкретно монстры бьюцца....
Пы.Сы. Извините за оффтоп.

Я и не ерничал. Да и Вас в виду не имел ( если только очень опосредованно), впрочем ( если покоробило (пардон за тавтологию) приношу извинения).

Найдется все:



А какой период вас интересует или сие роли не играет? И Вы ушли от ответа насчет колосса - чье это изделие, которое в три с лишним раза потяжелее асуанского обелиска? Ответьте, пожалуйста, хоть широкими ,хоть узкими мазками – кто сшил кост…вырубил его и бросил и по каким признакам Вы так думаете?


И не про Вас, и не про себя. Так , размышление вслух – не уследил, вырвалось случайно.
Дмитрий, Вы извините, но у людей могут быть разные мнения, да и отношение к мнениям тоже. И, признаюсь честно, не Вы первый, кто заводит разговор о неминуемом конце света с железными доказательствами сего. Доказательства эти у каждого свои, Ваши, к примеру, какие?

Мне неизвестно из твердого камня таких примеров. Могу ли я расписаться за весь мир?

Хе. Хотел бы я увидеть человека, который согласится не менее года на это потратить. Но при решении вопроса финансирования можно перетереть это. Готовы Вы толику немалую на посрамление гипотезы поставить?
С другой стороны – Вы выбрали себе весьма удобную позицию. Вам приведи и докажи, а Вы в ответ ничтоже сумняшеся будете рассказывать, что ничего не сохранилось и не могла сохраниться. Если перефразировать Вас же, то и вытекает из этого – как найдете и приведете , так про Вашу теорию и поговорим.

Я надеялся что пиктограмный язык, как более продвинутый, способствует большему пониманию. Все-таки время его еще не пришло, увы. Ну да ладно, демография того времени штука относительная, но картина вырисовывается довольно занимательная. Редкий мастеровой человек того времени переживал сорокалетие и, отталкиваясь от этого можно прикинуть, что половина мужского населения находилась в трудоспособном возрасте. Половину этой половины пустим в солдат, жрецов, скульпторов-живописцев, сволочей-бюрократов, фараонских приспешников и т.д. Надеюсь, им этого количества хватит. Еще одну половину отдадим трудолюбивым крестьянам, а оставшееся перечислим рабочему классу. Соответственно, на каждые сто тысяч населения первомайская колонна трудящихся в своих рядах имела бы тысяч 6 с небольшим гаком, на миллион – 62,5 и т.д. . Половину всего рабочего класса спокойно можем отдать на стройки, да в помощь мобилизовывать ( при необходимости) кого-нибудь из других классов. Хватит широких мазков.

Дело не в этом, Вы хотите чтоб я Вам всю историю Египта рассказывал? При условии того, что помимо строительства и технологии меня мало что там интересует? С одной стороны это не проблема ,с другой стороны – для Вас точно так же. Посему такая просьба не очень понятлива по сути своей, если Вы хотите чем-то обескуражить и поделиться – так не держите камень за пазухой.
Если Вы по территории Мемфиса считаете невозможным проживание условного миллиона на той территории – хорошо. Считаете, так считаете. Достаточно ли для этого видения одного Мемфиса? Сомневаюсь, но дело Ваше, конечно.
Позиция у Вас достаточно удобная – на кого не сошлись "Все врут, верить нельзя, они ничего не понимают". Замкнутый круг, бегая в котором, Вы призываете присоединится к Вам, рассказывая про механизмы и технологии, которые пощупать никогда не получится, но верить надо обязательно. Если я попрошу в вопросы веры (сиречь логики) меня не втягивать – не будет ли это демонстрацией хамства и неуважения?

Да я как-то давно уже свыкся с мыслью, что вырубательно-таскательным методом пирамиды 4й династии вряд ли строились. Как, впрочем, и с мыслью о строительстве его сооружении некоей працивилизацией. По карьерам Снофру интересно было б потереть – очень малоизвестные вещи. Темен и непросвещен я в этом. Да и , понимаете, Дмитрий, всегда интересен факт и находка, а интерпретация – это уже личное объективно-субъективное дело каждого.

Не знаю, как-то малоперспективно это выглядит. Такие следы должны были бы остаться не только в Египте, и не в виде проблесков непонятных, а достаточно ясные, чтоб параллели можно проводить не по инуитию. Только про австралийские фейки не вспоминайте, я Вас умоляю.

Так удалите сообщения, к теме не относящиеся или между собой разберитесь. Один спрашивает, другой нервничает.
Кстати о птичках. А на твердость образцы проверяли?


Хотите сказать, что они в разное время образовались и между собой не связаны? И Вы первый , кто говорит про асуанский обелиск из серого гранита. Давно это с ним случилось?

Какие другие источники. О чем конкретно речь?

Да конечно. Один из тех, по кому эта карта нарисована – Джеймс Харелл. Вот его сайтик по карьерам, в том числе и про асуанский есть : http://www.eeescience.utoledo.edu/Facul ... _Quar.html
Образцы розового и серого гранита приведены. Но Вы разбираетесь лучше чем он. Замечательно и понятно.

Действительно смешно. Есть обзорные карты, как эта, в легенде которой написано по чьим детальным картам она составлена. Если взять детальную карту, то можно уяснить ( например), что от обелиска до недорубленного блока на пикче 356 http://www.ljplus.ru/img4/r/e/realmark/stein.JPG строго на север 1380 метров и от этой точки 350 метров строго на восток ( плюс-минус десяток метров). Точно так же с десятком римских ванн и всякими стелами, недовырубленными фигурами и т.д. Не так этого добра много – но десятка два-три наберется. Стандартный приемчик – не знаю, значит не существует.
Впрочем, сами смотрите

Вот один из неготовых условных Осирисов .


Надеюсь, он еще на месте лежит, которое от обелиска находится на расстоянии 4 км 50 м ( плюс-минус конечно какой-то есть).


Для Вас интерпретация, а так – факт. Лет сорок уже стукнуло этому факту и не в одном Асуане дело.


Да вообще-то к тому, что не следует мешать весь карьер в одну кучу и в одно время его относить. А у Вас лихо – есть современная часть и есть все остальное.



Не надоедает за черными кошками в темноте гонятся?


Это в Вашем представлении так может выглядеть, что , в принципе, правомочно, но отношения к реальности вряд ли имеет.

jey, движок этого форума не позволяет переносить сообщения в другую ветку. Согласитесь, эта тема да и раздел несколько не подходят для подобных широкопрофильных споров. Материал и вопросы у вас интересные, просто "не в тему" безобразно) говоря.
Убедительная просьба, создать отдельную тему и скопировать последние сообщения туда. А здесь и там оставим ссылки.

Результаты анализов конкретных образцов - дело достаточно важное, нужное и редкое в пыли теоретических дебатов. Неужели есть желание просто зафлудить тут все?